文化產(chǎn)業(yè)周刊：鄉(xiāng)村建設(shè)由來(lái)已久，張謇的“村落主義”在清末民初產(chǎn)生了巨大影響，上世紀(jì)二三十年代，梁漱溟、晏陽(yáng)初等人也曾積極投身鄉(xiāng)村建設(shè)運(yùn)動(dòng)。2017年12月28日，習(xí)近平總書(shū)記在《在中央農(nóng)村工作會(huì)議上的講話》中提到，他在河北正定縣工作時(shí)，對(duì)曾晏陽(yáng)初的試驗(yàn)作了深入了解，您覺(jué)得當(dāng)年的“鄉(xiāng)村建設(shè)運(yùn)動(dòng)”在今天有何現(xiàn)實(shí)意義？

溫鐵軍：張謇的“村落主義”是與當(dāng)時(shí)救亡圖存的運(yùn)動(dòng)緊密聯(lián)系在一起的，他以“村落主義”帶動(dòng)公司加農(nóng)戶，形成在地的綜合發(fā)展，是當(dāng)時(shí)中國(guó)探索現(xiàn)代化的一個(gè)重要實(shí)踐。

價(jià)值觀是內(nèi)生的，其實(shí)農(nóng)業(yè)就是文化，因此我們?cè)谵r(nóng)業(yè)社會(huì)中所形成的各種各樣的鄉(xiāng)土文化表達(dá)，無(wú)論是手工藝品的，還是生活用品的，比如竹藝、藤藝等，這些你只是靠著商業(yè)文化去判斷內(nèi)生價(jià)值，去判斷那些能賣(mài)得動(dòng)的就是好的，等于文化自戕，然后大家都以為用電商手段能使得爛俗的東西得到更多社會(huì)的認(rèn)可，這恰恰是我們沒(méi)有文化或者我們自毀文化的結(jié)果。

所以從這個(gè)角度來(lái)看，梁漱溟先生提出的“自毀甚于他毀，是我們的一種悲劇”，在今天看來(lái)仍值得我們警惕。

文化產(chǎn)業(yè)周刊：您多年來(lái)積極從事“鄉(xiāng)建運(yùn)動(dòng)”，文化在鄉(xiāng)村建設(shè)中起到什么樣的作用？

溫鐵軍：我們?cè)谕苿?dòng)鄉(xiāng)村建設(shè)的時(shí)候就提到過(guò)文化建設(shè)收效最高。我們當(dāng)年的文化建設(shè)是把我們歷史上鄉(xiāng)土社會(huì)“守望相助、和諧共生”作為內(nèi)涵的文化傳承，以及這種文化傳承在現(xiàn)代社會(huì)農(nóng)民交易地位不平等的條件下，如何形成合作社組織，把這些工作和我們的文化建設(shè)聯(lián)系在一起。

所以從文化建設(shè)角度來(lái)說(shuō)，注重草根、注重底層、注重傳統(tǒng)、注重可持續(xù)，注重城鄉(xiāng)融合等等，有一系列的內(nèi)涵，需要有關(guān)部門(mén)形成自覺(jué)意識(shí)，來(lái)推動(dòng)鄉(xiāng)村文化建設(shè)這場(chǎng)偉大征程。

文化產(chǎn)業(yè)周刊：您在《從農(nóng)業(yè)1.0到農(nóng)業(yè)4.0》一書(shū)中提出農(nóng)業(yè)4.0版本，今天“三農(nóng)”的下一步發(fā)展如何與“加數(shù)用智”相結(jié)合？

所謂農(nóng)業(yè)的本底仍然是生態(tài)化的，農(nóng)業(yè)是必須跟自然資源直接結(jié)合的，用所謂“數(shù)智化”農(nóng)業(yè)的方式，完全工業(yè)化手段來(lái)改造農(nóng)業(yè)，不是農(nóng)業(yè)4.0，也不是3.0，而是用2.0農(nóng)業(yè)工業(yè)化的方式來(lái)對(duì)接所謂的“數(shù)智化”，至少我們應(yīng)該在科學(xué)倫理上高度警惕這種方式。應(yīng)該以人的生態(tài)化條件下的可持續(xù)發(fā)展來(lái)作為我們農(nóng)業(yè)4.0的主要內(nèi)涵。

農(nóng)業(yè)4.0是社會(huì)參與式的生態(tài)化農(nóng)業(yè)，而不是簡(jiǎn)單地靠化學(xué)成分、靠工業(yè)方式、靠資本投入，當(dāng)然那種方式可以讓投資人賺得盆滿缽滿，但他不是人與自然和諧共生的現(xiàn)代化的特征中所應(yīng)該要求的農(nóng)業(yè)方式。

文化產(chǎn)業(yè)周刊：您在很多文章里都提到發(fā)展鄉(xiāng)村文化必須掌握“在地知識(shí)”，您可否解釋一下“在地知識(shí)”，您覺(jué)得各地村鎮(zhèn)發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)應(yīng)該注意些什么？

溫鐵軍：中華民族的文明產(chǎn)生于青藏高原崛起所形成的三級(jí)階梯的地理分布，被五大氣候帶覆蓋，它是一個(gè)內(nèi)生的具有多元文化的文明。因此在地的文化一定是與在地化的知識(shí)體系的發(fā)掘、教育、傳承直接結(jié)合。

我們現(xiàn)在用的這套制式教育體系是工業(yè)時(shí)代的產(chǎn)物，我們強(qiáng)調(diào)的在地文化的發(fā)掘，形成在地的知識(shí)體系，然后通過(guò)本地化的教育來(lái)予以維護(hù)，這些都很重要。當(dāng)然這就應(yīng)該有一定的政策、優(yōu)惠來(lái)鼓勵(lì)在地的群體，揚(yáng)棄地去其糟粕取其精華，用這樣的方式去延續(xù)在地文化，形成在地的知識(shí)，構(gòu)建在地的話語(yǔ)，才能夠真正支撐中華文明的偉大復(fù)興。這一切又和人與自然和諧共生的物質(zhì)文明、精神文明相協(xié)調(diào)并高度一致。

文化產(chǎn)業(yè)周刊：農(nóng)文旅融合在當(dāng)下，已經(jīng)成為各地鄉(xiāng)村振興的重要手段，您覺(jué)得在這一過(guò)程中，應(yīng)該注意些什么？

溫鐵軍：把文化當(dāng)成一個(gè)可以商業(yè)開(kāi)發(fā)的產(chǎn)業(yè)，外來(lái)投資者在本地圈了一片地把人趕走，然后重資產(chǎn)投資，這種做法95%以上是失敗的，現(xiàn)在仍然勉強(qiáng)存在的也是“夾生飯”。

農(nóng)民自營(yíng)的農(nóng)家樂(lè)，低水平低價(jià)格，因?yàn)椴凰闫髽I(yè)賬，尚可維持。而市民辦的民宿和企業(yè)辦的旅游村莊等成本會(huì)很高，尤其是重資產(chǎn)投資，很多人是咬著牙硬撐，這個(gè)值得我們予以關(guān)注，到底應(yīng)該怎么改造，這恐怕是千差萬(wàn)別，沒(méi)有哪一個(gè)經(jīng)驗(yàn)可以放之四海而皆準(zhǔn)。

要提醒的話，就是要做到“人無(wú)我有、人有我新、人新我奇、人奇我特”。

文化產(chǎn)業(yè)周刊：茶產(chǎn)業(yè)是很多地方鄉(xiāng)村振興的重要抓手。在當(dāng)前鄉(xiāng)村振興的背景下，怎樣能夠有效統(tǒng)籌茶文化、茶科技和茶產(chǎn)業(yè)？

溫鐵軍：我們以前在談茶產(chǎn)業(yè)的發(fā)展中出現(xiàn)了一個(gè)很重要的趨勢(shì)，是值得我們反思的，就是廣泛“剃山頭”——單品大面積種植，這種方式對(duì)于產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，可能會(huì)得到量產(chǎn)的結(jié)果，最后產(chǎn)出的茶葉數(shù)量會(huì)很多，但它實(shí)際上是自毀的，因?yàn)椴枞~是在生態(tài)多樣性的條件下才有品質(zhì)。

茶葉很大程度上是個(gè)人偏好，是個(gè)文化現(xiàn)象，這種自毀的做法是整個(gè)茶產(chǎn)業(yè)的各利益群體應(yīng)該深刻反思的，建議以生態(tài)的多樣性作為本底，調(diào)整現(xiàn)在過(guò)分注重大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化、集約種植這種方式；其次，要更多推出兼作套種這樣的傳統(tǒng)技術(shù)，它不是高技術(shù)而是低技術(shù)。

在這種情況下才有有機(jī)茶葉，然后是社會(huì)參與來(lái)帶動(dòng)生態(tài)化改造所形成的成本降低，這個(gè)改造就需要全面改造，尤其是行業(yè)參與者主動(dòng)調(diào)整思想認(rèn)識(shí)，才有可能讓整個(gè)茶產(chǎn)業(yè)向生態(tài)化方向轉(zhuǎn)化。文化產(chǎn)業(yè)周刊編輯室 整理

嘉賓觀點(diǎn)不代表本刊觀點(diǎn)。

來(lái)源：文化產(chǎn)業(yè)周刊 溫鐵軍

編輯：陳娥

審核：劉寧芬 林珺